魚座ふじいのLOVE SONGです。part1からの続きです。まとまるのか！？

今回も話に出てきた３曲を聴けるようにしています。出てきたパラグラフの下に入れています。

7:37 PM keepon: yo.
7:41 PM お茶入れる。
藤井邦博: ビール開ける。
 18 minutes
7:59 PM keepon: お茶入った。
いやあ、どーもどーも。
8:00 PM さっきまで寝てたkeeponです。
8:01 PM 藤井邦博: えー
おれもねてた。
keepon: そこで？
8:04 PM 今も？
8:05 PM 藤井邦博: やばいねむい。
keepon: お＿き＿て＿。
 11 minutes
8:17 PM 藤井邦博: で、、、、、、、
keepon: お
8:18 PM はよう。
ここまでをまとめますと
藤井邦博: はい。
8:19 PM keepon: 「説得力」と「人それぞれ」はもう無視していいんじゃないかと
思います。
8:20 PM 藤井邦博: 俺たちのラブソング
ってかんじ？
keepon: 俺のラブソング、という感じ。
藤井邦博: うん。
8:21 PM keepon: 新曲です。聞いてください。
「俺のラブソング」
藤井邦博: それでは、はりきって、どうぞー
8:22 PM keepon: 「おれの〜♪
ラブソングは〜
藤井邦博: おれだけの～
keepon: おまえの〜
ラブソングは〜
8:23 PM 藤井邦博: おまえだけ～
だいぶ酔ってます。
keepon: いやあ、生まれましたね。
傑作が。
8:25 PM 藤井邦博: 傑作かねえ。
前回のやりとりですが。
かなり恥ずかしい感じです。
keepon: 読み返してみた？
8:26 PM 藤井邦博: うん。
所々おもしろいけど。
keepon: 俺はおもしろかったよ。
赤裸々に語ってるよね。
8:27 PM 藤井邦博: ですよね。
結構言い過ぎてるところとかあったりなかったり。
8:28 PM keepon: まそこらへんはテキトーに。
藤井邦博: お願いします。
++++++++++

魚座ふじいのLOVE SONG

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藤井邦博: どこら辺がよかったすか？
keepon: まず、
8:29 PM 「ふじいは恋愛至上主義である」というポイント。
藤井邦博: はい。
最も恥ずかしいポイントでもある。
keepon: あと「人それぞれ」と「説得力」に行き着きたくないというところ。
8:30 PM あと「ゴールとか超嬉しい」
「超楽しい」か。
藤井邦博: 超楽しいよ
それは間違いない。
8:31 PM keepon: 間違いないだろうね。
まあ僕のせいなんですがずーっと話がぶれてる感じがします。
8:32 PM 藤井邦博: 俺的には、キーポンさんがラブソングをそれほど好きじゃないというのが結構ポイントのような気がします。
8:33 PM それありきのこのチャットのような。
ラブソング好きじゃないキーポンさんがラブソングをテーマにしたこと。
8:34 PM keepon: それはいいポイントかなあ？
藤井邦博: はい。
なんか面白いところに行きそうな気がします。
8:35 PM でもこのテーマでやると赤裸々にならざるを得ないし、それができるかどうかもポイントであると思う。
8:36 PM keepon: なるほどね。
この前好きなラブソングを挙げてもらったわけやけど
8:37 PM 他にも何曲かありますか？最近好きなのでもずっと好きなのでも。
8:39 PM 藤井邦博: あれからジュディ・シルの「the kiss」って曲を思い出して、youtubeで見たんですが、これもとても好きです。これは神様相手のラブソングだと思います。
8:44 PM keepon: いいね。
藤井邦博: めちゃくちゃいい。
8:45 PM keepon: なんか立ち位置というかアイデンティティというか、そういうのがしっかりあって、そこから歌ってる感じがするよね。
私のラブソング。
8:46 PM 藤井邦博: 俺のラブソングやね。
keepon: 藤井の？
8:47 PM 藤井邦博: それぞれの「俺」。
ジュディ・シルの「ゴール超楽しい」
8:48 PM keepon: ははは。
藤井邦博: どんなゴールなのか考えてしまう。
何かと自分との一体感？
自分と自分の一体感？
みたいな？
keepon: 歌詞読んだ？
8:49 PM 藤井邦博: 読みました。
意訳してるページあったので。（こちら）
8:50 PM keepon: きれいやね。
8:51 PM 藤井邦博: ものすごく神聖ですね。
曲もバッハみたいやし。
keepon: 世界と自分の関わり方の歌、のような感じだね。
8:53 PM 藤井邦博: そう。
これをきいてキーポンさんはどう感じます？
keepon: 率直に
8:54 PM いえば
まず
羨ましい。
藤井邦博: うらやましい？？
keepon: 気持ちが歌になってるところが。
それも
8:55 PM 美しく正しく。
8:56 PM 藤井邦博: キーポンさんの最終的に行きたい所ってどんな所なんですか？
どんな境地に行きたいのだろう。
8:57 PM 歌を作りたいというわけでもないですよね？
8:58 PM keepon: 歌詞は多少書いてるけど歌いたいとは思わないなあ。
でも「羨ましい」のは歌詞を作るヒト的な「羨ましい」かな。
8:59 PM 藤井邦博: なるほど。
こういう歌詞が書きたい、こういうことを言葉で言い表したいということ？
keepon: いい荒らしたい。
9:00 PM いや、言い表したい。
です。
9:01 PM 藤井邦博: そういうことを言い表して、どうしますか？
9:02 PM 人にそれを見てもらいたいですか？
それはどうでもよいですか？
なんかキーポンさんに質問攻め。
keepon: 言い表したら、人に見てもらうよ。
9:03 PM 藤井邦博: ですよね。
keepon: ん？そんだけ？
9:04 PM 藤井邦博: いやあ、当たり前のことを聞いてるなあという気分になりました。
keepon: 次に「だったら○○○でしょ」みたいなのが来ると思って警戒してました。
9:05 PM じゃあ行き着きたい所はこんなとこでしょ、のような？
藤井邦博: いやあ、ノープランなので。
9:06 PM でも思ったけど、キーポンさんラブソング好きですよ。
つまらないラブソングが嫌いなだけで。
keepon: おーう。
藤井邦博: また当たり前すぎること言ってますね…
9:07 PM keepon: おれ「ラブソング嫌い」に仕立て上げられていたような気がするけど。。。
アンチラブソングの旗手として生きて行くべく。
9:08 PM 藤井邦博: じゃあ逆に聞きますが、ラブソングじゃない曲で好きな曲ってどんなん？
9:09 PM keepon: まず俺が思うラブソングというのは、
9:10 PM やっぱ恋愛の歌のことをラブソングって思ってるのね。
9:11 PM なので
9:12 PM 藤井邦博: 色恋沙汰は好きじゃないということかなあ。
下世話というか。
9:13 PM keepon: 相手に対して「好きですよー」の思いを伝えるだけの歌はつまらなく聞こえてしまうということかな。
9:14 PM 藤井邦博: うん。それはそうですね。
keepon: 自分の「コト」としての何かがなさすぎるとつまらない。
9:15 PM でもむつかしいところなんよね。
9:16 PM その線引きしようと思うと全然引けない。
藤井邦博: なるほどね。
前回の１：００頃に、“ただ「恋愛はつまらない」っていうよりも「恋愛至上主義」のほうが好きではある。”というところがありますが、
9:17 PM どういう意味かな？
keepon: そりゃ実生活においては恋愛は楽しいよ。ってことかな。
9:18 PM でも言い表して伝えたいこととは違うかなと。
++++++++++
9:19 PM keepon: 藤井のラブソングはどんなラブソングなんかなあ。
9:20 PM 例えば「どこにいるの？」という曲。
藤井邦博: はい。
keepon: これは魚座を聞き始めた頃に強く印象に残った曲なんですが
9:21 PM これは俺的には「好きですー」をストレートに伝えてるタイプの曲だと思ってるんだけど、
この曲好きなんよね。いい歌よね。
9:22 PM 藤井邦博: ありがとうございます。
ストレートというか、、、まあ同じ状況になったら誰でも考えてしまうことだとは思います。
9:23 PM keepon: それを「敢えて」出してるところが俺は好きなんだろうね。
藤井邦博: なかなかあんまりないとは思います。
9:25 PM でも、とある人の曲で「結婚してしまった昔の彼女を思い出してオナニー」みたいな曲があって、そういうのはもともと好きです。
keepon: 「直子」はそんな感じよね。
藤井邦博: そうそう。
9:26 PM なんか後ろめたい感じなのは好きですねえ。
keepon: どうして好きなのか自分でわかる？
9:28 PM 藤井邦博: 「自分でそれが悪いことなのはわかる、でもしてしまう自分」という、動物としての自分と人間としての自分がどちらもある感じ、、、それが好きなんかなあ。
keepon: なるほど。いい感じで話が戻って来ましたねえ。
9:30 PM 藤井邦博: トルストイの短編小説で、ある神父が、ある女に誘惑されて、自分の心の中ではすでに誘惑されているんだけど、それを断ち切るために自分の指を切り落とすんですよ。なんかそういう話が好き。
9:31 PM keepon: 人間的じゃないとされる部分を見るといい気分になるの？
そおゆうことでもないか。
9:32 PM 藤井邦博: いい気分というか、「しょうがないよね、動物だもの」という、かなしいというかあわれというか、、、そういう気分になります。
9:33 PM keepon: その小説に関して言えば
9:34 PM 指を切り落とす、っていうバランスをとる行為があるところがおもしろいんだろうね。
藤井邦博: そうなんです！
keepon: その間の動きが。
9:35 PM 行ったり来たり。
藤井邦博: 行ったりきたり。
ほんとそう。
9:36 PM keepon: 藤井の歌は他にもいろいろなテーマはあるんだろうけど、
藤井邦博: うん。
9:37 PM keepon: どの曲にも「迷いのある人間」が登場してるのではないかと今思ったね。
9:38 PM 藤井邦博: そうですね。
自分でコントロールできない部分の自分をもてあましたりする歌。
9:39 PM ラブソングというか恋愛じゃないとなかなかそういう自分の部分に気づかなかったりすると思うんですよねー。
9:40 PM keepon: ほほー。
藤井邦博: 恋愛の中ではどうしてもそういう素の自分が出てしまうし。
9:41 PM それを面白く感じてしまいます。
keepon: だからラブソングが多い！
藤井邦博: ということですね！！
keepon: うまく辿り着いてきたような気がする。
藤井邦博: ね。なんかちょっとすっきりしてきた。
9:42 PM keepon: 「海」の
「俺はひたすらに間違い続けて、それが楽しくてやめられないままで」とか
今見てみるとそのまま言ってるんやね。
藤井邦博: そうですね。
9:43 PM keepon: なんかきれいに辻褄があってきてますが
作るときはそんなこと考えてないわけよね？
9:44 PM 藤井邦博: 思いついたままですね。
keepon: いいね。
そういう意味では
俺が思う限りでは
9:45 PM 立ち位置というかアイデンティティがしっかりしてるミュージシャンなのよね、藤井は。
藤井邦博: はあーなるほど。
keepon: とってもいいことやと思います。（僕が言うのもなんなんですが）
藤井邦博: なんか嬉しいです。
9:46 PM keepon: でもそう思ったら、辛い歴史を経験した国のヒトとか
9:47 PM 神様との葛藤とかでココロがいっぱいのヒトの歌はやっぱ強くなるんかなーと思うね。
藤井邦博: そうですねえ。
迷ってる人のうたは絶対いいですよね。
9:48 PM そういうひとは話をしても面白いような気がする。
keepon: うん。
迷った後のストレートさなら受け入れられる。
藤井邦博: そうそう。
9:49 PM それだ。
keepon: ねえ。
やっぱ迷ったから「長生きしてほしい」という言葉が出て来るわけよね。
藤井邦博: そう「いろいろ考えたけど」結局思うことは「長生きしてほしい」になるわけですよね
9:50 PM keepon: 迷った後の素直さは受け入れられる。
9:52 PM 藤井邦博: キーポンさんが嫌いなラブソングというのは（それが具体的に何を指してるかは知りませんが）そういう迷いがないってことですかね。
keepon: そうだろうね。
迷いの形跡が見られないのがダメなのかな。
9:54 PM まあ確かに「迷い」はめんどくさいし、普通は本能的に避けるもんだけね。
みなさん、迷いの時間を大切にしてください！
9:55 PM 藤井邦博: 迷い込みましょう！！
keepon: 迷い込め、と言われるとちょっとビビっちゃうね。
9:56 PM 藤井邦博: たぶん、ぼくはそれがものすごく好きなんですよ。
恋愛至上主義。
keepon: うん。
魚座「どこにいるの？」
*アルバム「小さな怒りの季節」に収録

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魚座「直子」
*アルバム「小さな怒りの季節」に収録

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魚座「海」
*アルバム「さよなら青春」に収録

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魚座ふじいのLOVE SONG

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9:57 PM 藤井邦博: いやあなんかまとまった。
keepon: 思いがけずね。
藤井邦博: なんか言いたいことだいたいゆった気がする。
9:58 PM keepon: うん。
藤井邦博: ほかの人のラブソング観もきいてみたいですよね。
9:59 PM keepon: でも、自分のやってることの説明をできるタイプの人と、まったく興味ない人がおるけんね。
10:00 PM 藤井邦博: そうなんですか？
keepon: 藤井はそんなん好きそう。って思う。
藤井邦博: うん。
keepon: ちなみにクリモティックさんには、最終的に
10:01 PM 「こういうこと（チャット）をするより、キーポンさん京都に来て遊びましょうよ〜」
のように言われました。
藤井邦博: えーーー。
おもろい、、、。
keepon: 笑
やろー
10:02 PM ナイスガイ。
藤井邦博: すげえ。
それであの曲たち、、、
すげえ。
10:03 PM keepon: よね。
藤井邦博: でも、音楽に一生懸命じゃない人のほうがすごい曲作りますよね。
僕の友達の宮野君とか…
音楽ありきで言いたいこと探す人より、言いたいことありきでたまたま音楽やってる人の方がいいってよく思う。
10:05 PM keepon: むううう。
確かに中途半端な勤勉さは創造系の人には
10:06 PM 必要ない気がする。
10:07 PM 音楽ありきでやるなら狂気じみるくらいの「ありきさ」じゃないといかん気がするね。
藤井邦博: そうですね。
10:09 PM keepon: やり過ぎたりするのにもまたそれ用の才能がいるだろうし。
音楽ありき系は大変そう。
たぶん。
藤井邦博: そうでしょうねえ。
10:10 PM keepon: まあ、こういう話は次回にとっておくことにして。
藤井邦博: はい。
keepon: どうでしたか、今回。
10:11 PM 藤井邦博: なんとなくでわかってたことをうまくゆえたような気がします。
keepon: あきらめなくてよかったわー。
10:12 PM 藤井邦博: さくっといけましたね今回。
６時間もとったのに、、、ネカフェ。
keepon: え？事前予約制？
10:13 PM 藤井邦博: なんか、、、安かったので、
３時間じゃ足りない気がしてて…
keepon: まあ前回の流れからするとね。
チャットって離陸するまでの助走がいるよね？
10:15 PM 藤井邦博: いりますねえー。
でもその助走も大事だったり。
10:16 PM まあ実際のインタービューと違って相手の存在感が薄いけん、場の感じを共感するまでに時間がかかる気がする。
10:17 PM 藤井邦博: でもちゃんと離陸して着陸するからいいと思います。
10:18 PM 話と違って若干言葉を選ぶのが
いい感じです。
keepon: うん。
最近ひとんちでパーティとかやると
10:19 PM 大体最後youtube大会になるんやけど
藤井邦博: わかる～
keepon: そんなやりとりをHP上でやってみてもおもしろいかもね。
10:20 PM まあ誰と誰がやるかはそのとき次第で。
藤井邦博: チャットでということ？
keepon: そうそう。
藤井邦博: いいですね。
10:21 PM ラジオでも動画でもなくテキストってのがなんかいい。
keepon: 簡単なわりには見る方は楽しイと思う。
単純に誰がどんな音楽を好きなのかとか知るだけでもおもしろいし。
10:22 PM 藤井邦博: うん。
ゆくゆくは公開チャットというか、ほかの人も普通に参加できたら面白いですね。
話が散らからなければ。
10:23 PM keepon: それをするための仕組みは結構あるんだけどね。
最近は普通にネットテレビ（リアルタイム）＋チャット付きってのがあるしね。
10:24 PM ustream.tvとかだったらもう３分くらいで始められる。
藤井邦博: キーポンさんがんばってください。
10:25 PM keepon: でもリアルタイムはむつかしいよー。
一回やったけどなかなか、というかかなり大変だった。
藤井邦博: そうなんですかー。たしかにある程度の仕込みは要りそうですね。
++++++++++
10:26 PM 藤井邦博: 関係ないんですが、「たべっこ動物」ってお菓子あるでしょう？
keepon: しらん。
10:27 PM 藤井邦博: え？しらんの？動物の形したビスケットがいっぱい入ってるやつ。
これね。
10:28 PM 藤井邦博: そう。
「たべっこ動物」って英語にするとどうなりますか？
keepon: まずたべっこをニホンゴにしないと。
わかる日本語に。
藤井邦博: そこなんですよ。
keepon: そこなんや。
10:29 PM 藤井邦博: たべくらべ？
たべられる？
食べられた？
keepon: 食べる子供？
食べあいっこ。
藤井邦博: こどもがたべれる？
食べあいっこ、近いかも
10:30 PM keepon: Let’s eat animal biscuits!
とかじゃない？文になってるけど。
10:31 PM 藤井邦博: おもしろい！
keepon: んでanimalのところを幼児言葉系の単語に置き換えたら？
10:32 PM 藤井邦博: 食べながら「これは像でこれはパンダで～」とか言ってる感じが「たべっこ」ですよね。
幼児言葉ってどんなん？
keepon: いいの思いついた。
藤井邦博: どうぞ！
keepon: biscuit zoo!
10:33 PM 藤井邦博: それだ！
いやあ、すっきりした。
keepon: なんなんこれ？
藤井邦博: いや、単なる思い付きです。
10:34 PM keepon: おれすごい。
すでにあるわ。
zoo biscuits
10:35 PM 藤井邦博: むしろzoo biscuitsを日本語にしてたりして
keepon: 動物園ビスケット

（以下、余談が続いたため省略）

++++++++++
10:40 PM 藤井邦博: たべっこ動物って１９７５年にモンドセレクションとってますよ～。すごーい。

（以下、さらに余談が続いたため省略）

++++++++++
keepon: さーて、うどんでも食ってくるかな。
11:02 PM 藤井邦博: うん、おれもおなかすいた。
じゃあ、まあそういうことで。
keepon: ありがとうございましたー。
藤井邦博: ありがとうございましたー。